Россия стремительно теряет авторитет!!!
6838
61
Результаты выборов в Сербии наглядно показывают, что Россия и ее нынешнее руководство стремительно теряет авторитет даже в глазах тех народов которые всю жизнь были нашими "братьями". Сначала Укарина теперь Сербия в общем народы всех стран явно выбирают Европейские "ценности" и "путь развития" а подержка Путина и К скорее пугает их.
elephant
Страна, не имеющая даже малейшего САМОуважения, не имеет никакого права на международное признание. А вообще раздел называется НОВОСИБИРСК: за и против.
ПыСы. А ведь Тадич - номинально пророссийский?
elephant
А он был этот самый "авторитет"-то или нам так хотелось что бы он был?
elephant
Выборы в Сербии - её внутреннее дело. Причем тут Россия. И кстати, руководство России не оказывало предпочтение ни одному из кандидатов.
elephant
Сначала Укарина теперь Сербия в общем народы всех стран явно выбирают Европейские "ценности" и "путь развития"
Дык у Европы по сравнению с Россией (современной) пряник слаще, а кнут тяжелее.
elephant
Прежде чем о чем-то шуметь, неплохо бы вникнуть в суть дела, патриотичный Вы наш.:улыб:России гораздо больше выгоден Тадич, и это подчеркивают не только всяческие эксперты, но и поведение бизнеса и властей, да и объективная ситуация.
Тадич, стремящийся в Европу и опирающийся на поддержку России в ключевых жизненных для Сербии вопросах, принесет гораздо больше пользы, чем соперник-маргинал.
А вообще, складывается стойкое ощущение, что такие топики заводят засланцы от "гражданских" американских фондов, гипнотически вещающих "всё плохо, всё плохо, Россия чмо, смиритесь с этим фактом...":миг:
elephant
тех народов которые всю жизнь были нашими "братьями".
Последнее "братание" России и Сербии было лет сто назад. В первую мировую.
Вся послевоенная (после WW2) история Югославии была настороженным противостоянием с СССР. Сначала два Иосифа не подружились, потом экономические модели не сошлись до конца. После развала СССР Югославия интересовала Россию лишь как повод для того, чтобы в очередной раз озвучить свои амбиции на Балканах.
Чего ж удивляться, что "братья - сербы" выбирают Шенген, а не единое экономическое пространство с Казахстаном.
gruss
Тадич, стремящийся в Европу и опирающийся на поддержку России в ключевых жизненных для Сербии вопросах, принесет гораздо больше пользы, чем соперник-маргинал.
Радикал, а не маргинал.:улыб:Но в общем логично. Согласен.
gruss
То то соглашение с Газпромом не стали откладывать, ожидая результатов выборов, а подписали с Тадичем. Не стали повторять украинских ошибок.
kosta
Радикал, а не маргинал.:улыб:
Маргинал для Европы. Следовательно, толку от него для России никакого, один вред.
gruss
Маргиналы (по европейским меркам) и в Австрии побеждали и Европа спокойно с этим смерилась.
elephant
А чего вам до них? Нам сейчас надо на себе сосредоточиться, а не лезть в чужие дела. Мы ведь для них когда "братушки"? Тогда, когда им кто-то "хвост прищемит". а в остальном у нас общих путей нет.
Не понимаю тех, кто всерьёз считает, что у нас есть какие-то интересы в странах типа Болгарии, Сербии и даже странах Балтии. Какие и чьи интересы?
Пытаемся жить по меркам СССР у которого везде было полно прожорливых "братьев"?
Так это не смешно даже. Неужели не поняли, что проводящие якобы "пророссийскую политику", просто выклянчивают различного рода преференции, типа цены на газ, нефть, металлы итд. Это их основная цель (ИМХО), и других не просматривается.
А в результате, меньше достаётся Россиянам.
kosta
Вся послевоенная (после WW2) история Югославии была настороженным противостоянием с СССР. Сначала два Иосифа не подружились, потом экономические модели не сошлись до конца
Правда, сербы имеют к этому слабое отношение - Югославию возглавлял хорват (версию насчет венгерского еврея оставим маргиналам :ухмылка:) Тито, который сербов явно недолюбливал.

"В ходе второй мировой войны фашистское командование за союзнические действия албанцев пообещало создать «Великую Албанию». В результате в Косово мирное сербское население подверглось практически тотальным репрессиям. Самое активное участие в изгнании сербов из своих домов принимали албанцы из дивизии «Бранденбург», которая со временем трансформировалась в специальную албанскую СС дивизию «Скенденберг».
...
После войны Иосиф Тито запретил возвращаться в свои дома репрессированным косовским сербам. Права вновь поселившихся в Косово албанцев, наоборот были «узаконены». "
Истчоник

При таком отношении к сербам вряд ли следовало ожидать от него особой любви к России.
gruss
Прежде чем о чем-то шуметь, неплохо бы вникнуть в суть дела, патриотичный Вы наш.:улыб:России гораздо больше выгоден Тадич, и это подчеркивают не только всяческие эксперты, но и поведение бизнеса и властей, да и объективная ситуация.
http://www.rbcdaily.ru/2008/02/04/focus/318517 а вот такое развитие событий вы не учли??? Вот уж выхода то получится а??? Мне больше напоминает плевок в лицо :secret:
elephant
Из статьи непонятно, по каким причинам сербы вдруг откажутся от соглашения.
К тому же Тадич "не первый раз замужем", и, в отличие от той же Юли, адекватен и понимает, что есть еще вторая половина населения. И есть бОльшая часть населения, которая, мягко говоря, не поймет его действий.
Он вполне нормальный политик, умеющий идти на компромиссы и находить выгоды для своей страны, а не для больших хозяев - черта, малоприсущая радикалам.
Зачем ему отказываться от реальных соглашений с Москвой во имя пока непонятного журавля в небе Европы.
Так же, как и незачем нестись в объятия одной только России и рвать со всеми соседями.
Docent
Где имение, где вода? (с)

В советско-югославских отношениях обе стороны не очень стремились к компромиссу. Тито хотел создать свою балканскую федерацию, а СССР совсем не хотел иметь независимый центр на Балканах.

Или Вы хотите сказать, что это Иосиф Тито виноват в проблеме Косова?
Тоже лучше поискать корни с другой, советской стороны.
Которая поддерживала Албанию в противовес Югославии.
Начав с того, что Албания в WW2 выступала в роли агрессора на стороне центрального блока. После итальянской оккупации был создан свой собственный фашистский режим, свои албанские фашистские батальоны, которые поучаствовали в захвате Греции. Де факто, страна вполне могла быть подвернута санкциям, но Сов. Союз не стал на этом настаивать.

После WW2 CCCР включил Албанию и в СЭВ и в ОВД, хотя Югославия не участвовала ни в одной из этих организаций.
При таком отношении Сов. союза к Албании вряд ли можно ожидать большой любви сербов. :улыб:

PS. Албания - это балканский Израиль. Государство создано искусственно. С предпосылками для войны. Косовский вилайет Османской империи был албанским.
kosta
Ну, на стороне "оси" во Второй Мировой участвовали и Венгрия, и Болгария, и Румыния, и Словакия, что не помешало всем этим странам (Словакии - в составе ЧССР) стать учредителями СЭВ и ОВД (я уж не говорю про ГДР), так что Албанию нельзя назвать исключением.

Что до Югославии - у Вас есть данные, что она желала войти в эти организации, но ее не приняли? (кстати, в СЭВ Югославия с 1964 г. входила на правах наблюдателя).

Ведь еще до создания ОВД (1955) было достигнуто (1951) соглашение о предоставлении Югославии американской военной помощи, в 1953–1954 подписаны военно-политические соглашения с Турцией и Грецией.

Или Вы хотите сказать, что это Иосиф Тито виноват в проблеме Косова?
Тоже лучше поискать корни с другой, советской стороны.
Каким же образом СССР виноват в проблеме Косово?
kosta
И до какого года Албания участвовала в СЭВ и в ОВД? Сразу же после прихода к власти Хрущева Албания почти полностью изолировалась и поддерживала связь только с Китаем. И ни о каком влияние СССР на Албанию и речи не могло быть.
Docent
Что до Югославии - у Вас есть данные, что она желала войти в эти организации, но ее не приняли?...
Ведь еще до создания ОВД (1955) было достигнуто (1951) соглашение о предоставлении Югославии американской военной помощи,
Еще раз, внимательно к датам.

На протяжении 1947 года СССР оказывает давление на Югославию и Болгарию к созданию балканской конфедерации. Любую самостоятельность Югославия при этом естественно теряет. Димитров на это соглашается и даже толкает речь. Тито - против. Встречным предложением было вхождение Болгарии в состав Югославской федерации на правах республики.

1 марта 1948 года после заседания Политбюро ЦК КПЮ, югославское руководство принимает решение о независимой национальной, экономической и военной политике.

19 марта 1948 года принимается постановление сов. правительства об отзыве всех военных и гражданских советских специалистов из Югославии.

29 июня 1948 выходит резолюция Советского Информбюро "О положении в коммунистической партии Югославии", обвиняющая КПЮ в отходе от марксизма-ленинизма.

25 октября 1949 сов. правительство высылает из Москвы югославского посла тем самым разрывая все дип. отношения с Югославией.

Могла ли при этом Югославия вступить в СЭВ в 1949 или в ОВД в 1955? Извините за риторический вопрос.

Я не собираюсь рисовать Тито югославским ангелом - в проблему Советско-Югославских отношений оба Иосифа внесли свой посильный вклад.
Ech_Aleks
Сразу же после прихода к власти Хрущева
К моменту прихода к власти Хрущева, Югославия уже достаточно дистанцировалась от СССР, с успехом найдя союзников с другой стороны, и свою нишу в мировом сообществе - движение неприсоединения.
Kazanova
Не понимаю тех, кто всерьёз считает, что у нас есть какие-то интересы в странах типа Болгарии, Сербии и даже странах Балтии. Какие и чьи интересы?
-------------------------------
Вы меня удивляете. Все эти пограничные страны могут быть либо нашими друзьями, либо друзьями наших недоброжелателей. Третьего, увы, не дано.
Перед второй мировой, они были друзьями наших врагов и очень активно помогали им в агрессии против СССР. И подобных примеров в нашей истории немало.
Вопрос - хотим ли мы иметь плацдармы наших потенциальных военных противников под нашими границами? Хотим ли зависить в наших внешнеэкономических контактах (той же нефти и газа) от недружелюбных соседей?
kosta
Я не собираюсь рисовать Тито югославским ангелом - в проблему Советско-Югославских отношений оба Иосифа внесли свой посильный вклад.
Не буду спорить с этим. Но начали-то вы с утверждения:
"Последнее "братание" России и Сербии было лет сто назад".

Вот я и хочу понять: какое отношение имеет разборка грузина и хорвата к братским чувствам между русским и сербским народами?
Capone
--Все эти пограничные страны могут быть либо нашими друзьями, либо друзьями наших недоброжелателей.--
"Друзья" это как при СССР, пить , жрать за счет России? Пора уже отвыкнуть от стереотипов, что РФ должна кого-то кормить, чтобы её "любили".
России, поровну как они там к ней относятся, что думают, надо о своём народе заботиться. а не о чужих.
Амеры будут их кормить. Пусть кормят! Быстрее обвалятся только.
--Перед второй мировой, они были друзьями наших врагов и очень активно помогали им в агрессии против СССР. --
1. Чем это для них и агрессора закончилось?:улыб:
2. Пора забыть стереотипы 60-70-ти летней давности, мир другой, и война, если будет, будет другая. Сейчас. если просто рвануть все ядерные запасы на СВОЕЙ территории, на человечестве можно поставить крест. И все это знают, но играют в геополитику.
Повторяю, не нужны нам все эти "гордые народы" с их проблемами. Пусть решают сами. они всегда подходили к России с потребительских позиций. Интересно бы узнать, сколько воевало за нас (в Сов. Армии), французов, а сколько болгар, или сербов.
Docent
братским чувствам между русским и сербским народами?
Братские чувства между народами редко сохраняются в целости и сохранности, если не дружат государства, в состав которых входят эти народы. Увы.
kosta
И тем не менее, когда Клинтон с натовцами начал бомбить Белград, Вы помните реакцию российской общественности - от Примакова, развернувшего самолет, до простых пацанов, забрасывавших американское посольство нечистотами? Кстати, у нас в Н-ске тоже были подобные акции в отношении германского консульства, так что немцам пришлось на время замаскироваться и снять флаг.
Docent
Вы помните реакцию российской общественности - от Примакова, развернувшего самолет, до простых пацанов, забрасывавших американское посольство нечистотами?
Эта реакция российской "общественности" (Примакова я туда не отношу - он официальное лицо) была старательно разогрета государственной пропагандистской машиной. Доля "братства" там наверняка есть, но насколько большая - судить не берусь.
Kazanova
Кормить - это безусловно тупиковый путь.
Но, привязывать взаимовыгодными экономическими связями, способствовать приходу к власти лояльного России руководства - вещь нужная и полезная.
Что до результатов 2 мировой, им, грубо говоря, не свезло ))) Будь руководство СССР послабже, они б получили свою толику нашей землицы...
Впрочем, нынешняя политика некоторых восточно-европейских стран показывает, что те уроки остались неусвоенными.
Kazanova
Интересно бы узнать, сколько воевало за нас (в Сов. Армии), французов, а сколько болгар, или сербов.
Сербы (а также хорваты) воевали сами за себя и против друг друга (и Германии заодно). Сербы-четники против хорватов-усташей, те и другие против коммунистов Тито. Четники и коммунисты против Германии. Сов. армия участвовала в Белградской операции, после чего практически не воевала на территории Югославии.
Народно-освободительная армия Тито воевала довольно успешно и сама по себе. В частности захватила итальянский Триест раньше западных союзников, но была выдворена оттуда при непосредственном вмешательстве СССР. Сталину тогда было не с руки бодаться с США.

Пусть решают сами. они всегда подходили к России с потребительских позиций.
Собственно вся послевоенная история Югославии до смерти Сталина - это обратная ситуация. Югославы согласились вернуть Италии Триест, сняли свои претензии по части австрийской территории, заселенной словенцами. И все по просьбе "большого брата".
kosta
--Сербы (а также хорваты) воевали сами за себя и против друг друга (и Германии заодно). --
Я не про то спрашивал...насколько я знаю в СА был полк летчиков-французов "Нормандия-Неман", целая армия поляков, были испанцы (не знаю сколько), а вот про "братушек" (сербы, болгары) что-то не слышал и не читал.
Об "успешности" сражений югославов, поляков, чехов против немцев можно поспорить, достаточно вспомнить, чем закончились восстания в Варшаве, Праге, и что сделали немцы с войсками Тито, который вынужден был их бросить и удирать на самолёте.
Если бы не Красная Армия, то от Югославии ничего бы не осталось. впрочем как и от Польши и др.
Тем не менее, посли их освобождения, нам было сказано- "спасибо", а теперь энергоносители по демпинговым ценам, а мы вам свои шмотки и вина по мировым. Сербы те совсем ушли от СССР, причем каждая победа (в спорте) над СССР воспринималась в обществе с просто недостойным ликованием.
--И все по просьбе "большого брата". --
Тогда к "просьбам" Большого Брата нельзя было не прислушиваться :ха-ха!:
Так шта-а-а, нефиг нам вмешиваться в их проблемы они этого не стОят.
Сейчас, наверняка "ласковая теля" Тадич, попытается двух маток сосать, пусть остановится на другой:улыб:
kosta
По моему ни одна нормальная демократическая страна не будет в своей внешней политике ориентироваться на Россию. Если даже Украина этого не делает, то что уж говорить о других.
takker
Посмотрите внимательнее на историю Украины (не только советского периода) - она всю жизнь, как флюгер, хрен знает на кого ориентировалась. Да и внутри страны порядка особо не было.
vert
--- она всю жизнь, как флюгер, хрен знает на кого ориентировалась.--
Ориентировалась на самостийность, только не получалось у неё, то её поляки, то россияне..:улыб:
А сейчас дядя Сэм принмает "Виагру", чтобы приступить к процессу :ха-ха!:
vert
Посмотрите внимательнее на историю Украины (не только советского периода)
Это как я на нее посмотрю, если она последние почти 400 лет была частью России.
takker
А дальше, шырше и глыбже?:улыб:
vert
А дальше, шырше и глыбже?:улыб:
Да вроде как государство, Украина появилась только при Советской власти.Нет? :dnknow:
france
де-юре да , де-факто были казаки которые постояно с кем то воевали и кого-то грабили и считали себя независимыми ...
помните анекдот про неуловимого джо, дак вот когда сильно напрягали, то и у них порядок наводили...
vert
А дальше, шырше и глыбже?:улыб:
Это во времена Киевской Руси ? Когда Ярослав Мудрый выдал замуж своих дочек за несколько западных королей, и его дочь Анна была правительницей Франции и поражалась убожеству Парижа(Лютеции, как он тогда назывался) по сравнению с Киевом ? Украина самая близкая к России страна по культуре и истории, все остальное демагогия. И если она не хочет быть вместе с Россией, то это очень о многом говорит.
takker
>И если она не хочет быть вместе с Россией, то это очень о многом говорит.

Например ?
Sahir
>И если она не хочет быть вместе с Россией, то это очень о многом говорит.

Например ?
О том, что с современной Россией ей не по пути. Украинцы, например, считают себя европейцами, в отличие от 70 процентов россиян, по соц.опросам.
takker
>О том, что с современной Россией ей не по пути.

Понятно. Это качество плохой собаки,чья кость - тот и хозяин.

>Украинцы, например, считают себя европейцами, в отличие от 70 процентов россиян, по соц.опросам.

Вашингтон попросит, им и славянами называться западло станет
Sahir
>Понятно. Это качество плохой собаки,чья кость - тот и хозяин.
>Украинцы, например, считают себя европейцами, в отличие от 70 процентов россиян, по соц.опросам.
Вашингтон попросит, им и славянами называться западло станет
Я предпочитаю искать ошибки в себе, хотя обвинять других конечно проще.
Sahir
Понятно. Это качество плохой собаки,чья кость - тот и хозяин.
Качество хорошего хозяина - кормить как следует собаку и не выгонять ее во двор на мороз.
kosta
Качество хорошего хозяина - кормить как следует собаку и не выгонять ее во двор на мороз.
А зачем кормить собаку, которая постоянно норовит или куснуть хозяина за руку, или серануть ему в доме или на башмаки? Дрессировке не поддаётся, службу не несёт, не защищает и норовит что-нибудь стащить со стола?
прагматик
де-юре да , де-факто были казаки которые постояно с кем то воевали и кого-то грабили и считали себя независимыми ...
наводили...
Не открою тайны,сказав что казаки, это все же не Украина.В их "рядах" до фига кого было.И россияне в том числе. :улыб:
Sahir
Вашингтон попросит, им и славянами называться западло станет
Скажите Вы всерьез считаете этих самых украинцев настолько "закормленными" этим самым "Вашингтонским обкомом",что совершенно отказываете им в наличии собственного мнения?
Россия в этом вопросе конечно прямо таки "эталон меры весов " :).
vert
А зачем кормить собаку, которая постоянно норовит или куснуть хозяина за руку, или серануть ему в доме или на башмаки? Дрессировке не поддаётся, службу не несёт, не защищает и норовит что-нибудь стащить со стола?
Затем что,как тут по моему уже кто-то говорил о том что лучше иметь соседями "дружественные государства".На Украине конечно свои "приколы",однако сильное государство тем и отличается от слабого,что может позволить себе НЕ ВСТРЕВАТЬ в "мышинную возню" которую иногда устраивают наши географические соседи.Как говорится "Собака лает- караван идет".
takker
--Это во времена Киевской Руси ? Когда Ярослав Мудрый выдал замуж своих дочек --

Украинцы старательно примазываются к Киевской Руси, мотивируя тем, что мы теперь живем на этих территориях.
Но, тогда была Русь, а не Малороссия и тем более Украина. Жили там- русские, а не украинцы.
Хотя, если на такие темы поговорить с украинцем, то что тут начнётся...... :ха-ха!:
vert
Дрессировке не поддаётся, службу не несёт
Это надо к грамотному кинологу обратиться.
Если в принципе дрессировке не поддается - отбраковать и пристрелить. А если другие могут дрессировать, а я нет - значит из меня хреновый дрессировщик. :улыб:
Kazanova
off
русские там не жили. и украинцы не жили. Не было тогда ещё таких народов как "русские" или "украинцы". Так же как не было современного русского и современного украинского языков - был их общий прародитель - старослявянский.
Эволюция в действии:улыб:Всё сказанное - емнип.
/off
takker
>Я предпочитаю искать ошибки в себе, хотя обвинять других конечно проще.

Штамп.Качество хорошее,но не всем и не всегда полезное. Ну нашли вы в себе ошибки,а дальше что? Затопила вас к примеру соседка сверху, вы сразу в себя -ошибки искать,что же мля во мне такого ,что меня затопили:хехе:
Впрочем речь не о вас.