Может вообще не работать?
10200
83
Столько у нас пособий стало разных. Вот опять новые "меры поддержки".
Наверное сложно спорить, что кому-то деньги нужны. Но при чем тут государство? Я понимаю, если по прямой вине государства кто-то чего-то лишился, так это компенсация а не пособие, и совсем другие законы вступают в действие. Кто виноват, что человек не может рассчитывать свои доходы, планировать расходы, накапливать на непредвиденные ситуации? Никто, кроме его самого. Как-то же, например, мои родители-пенсионеры умудрялись накапливать довольно большие суммы, при этом живя нормально, в свое удовольствие, и оба-два ратовали вообще за отмену пенсий, дескать, человек сам о себе заботиться должен. Вон в некоторых европейских странах наши бывшие соотечественники рожают по два-три ребенка и совсем не задумываются о какой-либо работе, всей семьей нормально живя на пособие.
Немного сумбурно, но ведь так придем к ситуации, когда и у нас работать не нужно будет. Наплодим бездельников только с этими мерами якобы "поддержки".
Paolo
Ну что вы голосите, деду и его кругу у власти надо продержатся. А потом хоть трава не расти. Своего ума не хватает, вот перенимают прогрессивный опыт, заодно электорат разминают.
Paolo
Ты когда сам окажешься в ситуации, тогда поймешь, зачем государство субсидии выдает. А так, сытый голодного не разумеет.
Валенок
В какой такой-то? Полно халявщиков претендует на эти пособия, имея приличный серый доход, приличное жилье и авто. А другая часть, не имея дохода, тратит эти пособия на всякую мишуру для себя.
Думаете сильно шерстят претендентов? Принесли нужные бумажки чиновникам и получайте. Настоящим голодающим собрать эти бумажки для пособия вообще нет возможности.
rops
А можно пример пособия со списком документов, необходимых для его получения, которые голодающим невозможно собрать?
Vld
:biggrin: я - бомж, мне пособие не положено :1:
Алексий
Раз хватает средств на доступ в инет, значит ты благоустроенный и обеспеченный бомж. Пособие другим пригодится :1:
Валенок
зачем государство субсидии выдает. А так, сытый голодного не разумеет.
Субсидии из средств бюджета, заметьте. Т.е. в т.ч. из тех средств, которые формируются за счет налогоплательщиков. Плательщиков. Налогов.
А теперь соотнесите эту информацию с тем, что мерами поддержки на детей в равной мере пользуются как семьи, в которых 1-2-3 ребенка и все взрослые во всех поколениях работали и работают (а значит и наполняют бюджет своими налоговыми отчислениями!), так и семьи, в которых сроду не работали (и ни рубля не внесли в бюджет в виде налогов), но детьми и песнями богатые.
И рабочая семья получит на троих (условно), а эти - на табор, не вложив в общий котел ничего.
Такое вот ай-на-нэ... Справедливое распределение? И кто тут сытый, кто голодный?
Ундинa
Отобрать детей у тех и у других и отдать в детдом, раз родители не могут их сами содержать.
Зачем государству посредники в виде таких родителей.
Так справедливо будет?
Ундинa
Ну вообще, в логике властей, вкладывают они не в родителей, а в детей. Т.е. в будущих налогоплательщиков, за счет нынешних. Так что с фактором справедливости там все ровно.
transs
Доведение до абсурда как схоластический прием? Ну допустим... А в чем конструктив?
vran
вкладывают они не в родителей, а в детей. Т.е. в будущих налогоплательщиков, за счет нынешних.
Это идеальная модель. А есть реальная, в которой прекрасно существуют целые этнические группы, из поколения в поколение не имеющие в своем культурном коде потребности или даже просто необходимости работать. Из этих групп не выходят налогоплательщики. Но есть хотят не меньше будущих налогоплательщиков, это да : )
Ундинa
Сколько их, в процентном отношении? 0,05%???
vran
Не знаю. Но очереди в МФЦ впечатляли своим характерным колоритом.
Ундинa
Чисто как предположение, дешевле раздать всем, нежели запускать систему отбора. Но так то да, "вертолетные" деньги они такие.
vran
Любая система отбора будет для кого- нибудь несправедливой)
transs
И это верно. Так что пофигу.
Ундинa
Ну сейчас и не чужие этнические научились ловко оформлять себе пособия. И браки не оформляют, и развод - чисто техническая процедура для таких.
Алексий
:biggrin: я - бомж, мне пособие не положено :1:
А на какое пособие ты претендуешь?
Paolo
А можно пример пособия со списком документов, необходимых для его получения, которые голодающим невозможно собрать
Как пример:
Ежемесячное пособие по уходу за ребенком до полутора лет
Получатели - Матери, уволенные в период беременности, отпуска по беременности и родам в связи с ликвидацией организаций, прекращением физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей
Могла переехать из деревни, муж или пропал, или осужден или ...
Показать спойлер
1) Заявление о назначении пособия, с указанием реквизитов кредитного учреждения (ИНН, КПП, БИК, наименование организации, номер счета), либо организации почтовой связи, а также сведений о месте жительства, месте пребывания, о месте фактического проживания);
сведения о законном представителе или доверенном лице, в случае подачи заявления через законного представителя или доверенного лица (с указанием документа, подтверждающего его полномочия);
2) паспорт (документ, удостоверяющий личность);
3) свидетельство о рождении (усыновлении) ребенка (детей);
свидетельство о рождении ребенка, выданное консульским учреждением Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации – при рождении ребенка на территории иностранного государства и его копия, а в случаях, когда регистрация рождения ребенка произведена компетентным органом иностранного государства:
- документ и его копия, подтверждающий факт рождения и регистрации ребенка, выданный и удостоверенный штампом «апостиль» компетентным органом иностранного государства, с удостоверенным в соответствии с федеральным законодательством переводом на русский язык – при рождении ребенка на территории иностранного государства – участника Конвенции, отменяющей требование легализации иностранных официальных документов, заключенной в Гааге 05.10.1961;
- документ и его копия, подтверждающий факт рождения и регистрации ребенка, выданный компетентным органом иностранного государства, переведенный на русский язык и легализованный консульским учреждением России за пределами Российской Федерации – при рождении ребенка на территории иностранного государства, не являющегося участником указанной Конвенции.
4) свидетельство и копия свидетельства о смерти предыдущего ребенка (в случае его смерти);
5) копия либо выписка из решения об установлении над ребенком опеки;
6) трудовая книжка;
7) справка службы занятости населения о невыплате пособия по безработице;
8) справка с места учебы, подтверждающая, что лицо обучается по очной форме обучения;
9) справка с места работы (службы) отца (матери, обоих родителей) ребенка о том, что он (она, они) не использует указанный отпуск и не получает пособия.

При необходимости:
1) Копия приказа о предоставлении отпуска по уходу за ребенком;
2) справка о размере ранее выплаченного ежемесячного пособия по уходу за ребенком;
3) копии документов, подтверждающих статус, а также справка из территориального органа Федерального социального страхования Российской Федерации в качестве страхователя и о неполучении ежемесячного пособия по уходу за ребенком за счет средств обязательного социального страхования – для адвокатов, нотариусов, физических лиц и т.п.
4) справка с места работы второго родителя о неполучении пособия;
5) справка из органа социальной защиты о неполучении пособия на второго родителя;
6) справка с места учебы о ранее выплаченном матери ребенка пособии по беременности и родам – для лиц, обучающихся по очной форме обучения в образовательных учреждениях;
7) справка из органа социальной защиты населения по месту жительства о том, что пособие не назначалось, в случае обращения за назначением пособия в орган социальной защиты населения по месту фактического проживания или месту пребывания;
8) документ, подтверждающий совместное проживание на территории Российской Федерации ребенка с одним из родителей либо лицом, его заменяющим, осуществляющим уход за ним;
9) справка из органов социальной защиты населения о неполучении ежемесячного пособия по уходу за ребенком (для одного из родителей, обучающихся по очной форме обучения в образовательных учреждениях, а также для лиц, фактически осуществляющих уход за ребенком вместо матери (отца, обоих родителей) ребенка
Показать спойлер
Клонгрин
Раз хватает средств на доступ в инет, значит ты благоустроенный и обеспеченный бомж.
139 руб/мес. в моем тарифе интернет. Два смартфона с треснутыми экранами мне бесплатно отдали.
rops
Как пример:
и что тут невозможного?
Paolo
Раздают подачки одним за счёт ошкуривания других, как и с повышеним пенсионного возраста. Понятно, что режиму тяжело и ничего у него не получается, а достанется, как обычно на Руси - Воронежу.
transs
Присоединяюсь к вопросу.
Ундинa
Субсидии из средств бюджета, заметьте
Через ПФР целевыми трансфертами из фед.бюджета. в котором доля НДФЛ лишь 5 %, а вот НДС и акцизы, который опосредованно платят все - 40 %. Так что апелляция к гражданину-плательщику налогов в данном случае явно неудачная. НДС опосредованно платят все.
Ну а второй момент - вертолетные деньги проще раздавать. И уж лучше раздавать их семьям с детьми, чем вообще всем.
Ушелец
О да, ндс самый мутный налог для поборов. Который никогда не заменять чем то простым, иначе гигантские поборы государства станут совсем очевидными.
Ушелец
И уж лучше раздавать их семьям с детьми, чем вообще всем.
Лучше или хуже это ваше оценочное суждение. Есть другие, например, что справедливо раздавать их пенсионерам. И между этими крайними, с т.з. возраста, социальными группами, масса других вариантов... среди которых инвалиды.
Ундинa
масса других вариантов... среди которых инвалиды.
а инвалидов как сортировать будете?
там тоже есть которые работали, есть которые не работали
есть которые сами справляются, есть те за которыми круглосуточный уход нужен
как справедливо будет помощь раздавать?
Ундинa
Да есть масса возможных вариантов раздачи. Но.
1. Демографическая ситуация "завтрашнего дня" очевидно определяется детьми.
2. Судя по всему правительство и президент опираются на свою аналитику об обеспеченности россиян. Относительно соответствующего прожиточного минимума наименее обеспеченными согласно этой аналитике являются семьи с детьми.

Можно еще конечно раздать всем. Но по пятерику на брата на всех - это уже почти триллион рублей. Разово.
БДА
НДС - это всего лишь один из инструментов изъятия денег государством. Ни лучше, ни хуже других. Инструмент.
Ушелец
Инструмент, но очень мутный и конечная сумма изъятия очень не очевидная
Ушелец
я к тому, что если каждый индивидуум видел бы сколько ИТОГО у него забирает государство каждый месяц, эта мнимая социальнасть и солидарность не продержалась бы и дня. Потому и замудрено с налогами у нас все, половину платит работодатель, часть мутная как болотная жижиа, и даже к оставшейся части есть вопросы, как например к транспортному налогу. А уж сколько скрытых поборов, которое формально не налоги, а по факту они и есть.
БДА
Что значит "конечная сумма изъятия очень не очевидная"? Около 7 трлн в год. Вполне очевидная.
С последовавшим дополнением согласен.
Ушелец
Вполне очевидная.
Но для каждого индивидуума весьма абстрактная.
А не абстрактно это когда, вот у тебя за месяц доход такой, изволь из этого отдать вот столько. При этом еще заполни отчет сам, иначе возьмет государство еще больше.
БДА
я к тому, что если каждый индивидуум видел бы сколько ИТОГО у него забирает государство каждый месяц
давно пора, как в америках - выдавать всё на руки, но боюсь с нас потом не соберешь))
БДА
Ну для кого-то абстрактная, для кого-то нет. Кто-то вполне четко понимает, сколько денег он отдает дяде Вове. Но в целом с идеей согласен. Есть достаточно большое количество народонаселения, которое не задумывается об этом.
transs
выдавать всё на руки, но боюсь с нас потом не соберешь))
И снова нормально задвинул. С кого не соберешь, того в кутузку.
transs
Ну не соберешь... Потом не выдашь.
Пупкин 30,2 не отдал? Маме и папе Пупкина пенсию не платим, полис ОМС Пупкину аннулируем, делов то. 13 не отдал? Можно еще и в силовые органы все телефоны и адреса Пупкина добавить как не подлежащие государственной защите. Грабют? Ну и пусть грабют. :улыб:
При нынешней цифровизации провернуть проще простого.
Ундинa
И снова нормально задвинули. С кого не соберешь, того в кутузку.
вы вновь несёте чушь.
государство с грехом пополам наладило сбор налогов с предприятий, а при сборе налогов с граждан администрировать придется на порядок больше.
погуглите хотя бы сколько россиян не платят транспортный налог и сколько из них за это в кутузке))
transs
Интересный вы человек... и снова вам тем же и по тому же месту : )) Попробуйте для разнообразия мыслить на пару шагов вперед.
transs
государство с грехом пополам наладило сбор налогов с предприятий, а при сборе налогов с граждан администрировать придется на порядок больше.
А может потому что государство очевидно работает не во благо, потому и занимается поборами, а не администрированием коллективных платежей?

В какой момент времени налоговый агент превращается в рэкетира?
БДА
В какой момент времени налоговый агент превращается в рэкетира?
Налоговый агент действует в рамках правового поля, соответственно, оставаясь в этих рамках, не может являться рэкетиром по умолчанию. Негодный объект.
Ундинa
Налоговый агент действует в рамках правового поля, соответственно, оставаясь в этих рамках, не может являться рекетиром по умолчанию.
Это все витиеватость формулировок, для манипуляции.

Как только правовое поле перестает быть полем о котором договорились все участники и превращается в "волю господствующего класса, возведенная в ранг обязательного, сила закона превращается в право сильного - т.е. по сути бандитские понятия.
Ушелец
Пупкин 30,2 не отдал? Маме и папе Пупкина пенсию не платим, полис ОМС Пупкину аннулируем, делов то. 13 не отдал?
к сожалению отдельного Пупкина не получится полностью изолировать - какими-нибудь дорогами он всё равно умудрится пользоваться.
При нынешней цифровизации провернуть проще простого.
сомневаюсь, что при нынешней - придется добавлять.
БДА
Это все витиеватость формулировок, для манипуляции.
Нет, это объективная реальность: налоговый агент действует в рамках правового поля. Если нет, его дом турма : )
БДА
А может потому что государство очевидно работает не во благо, потому и занимается поборами, а не администрированием коллективных платежей?
а администрирование коллективных платежей - это не поборы?
ну и взимание налогов (поборов) - одна из функций гос-ва, без которой оно просто не сможет существовать.
В какой момент времени налоговый агент превращается в рэкетира
вот тут не понял, кто, что и у кого вымогает?
Paolo
Ну кому не трудно всю эту документацию собрать на раз-два будьте довольны, что это вас не касается. Для тех, кто реально нищенствует, сбор этой пачки просто нереален. Случаи беспробудной нищеты всплывают часто в новостях нгс. То дом развалюха горит и мать с тремя детьми погибает в дыму, причем дом семья снимает, прописаны где-то в деревне, где нет ни работы, ни детсада, ни мед. помощи, где народ спивается. И где вот такой семье собрать мешок этих справок?
rops
Это не мешок, а обычный набор документов, имеющихся у нормальных людей: паспорта, трудовые книжки, свидетельства о рождении детей... Получение необходимых справок тоже не представляет проблем для обычных нормальных людей.
Что касается беспробудных и нищенствующих, это отдельный разговор... там не только документов нет. И при утрате документов в результате пожара и т.п. тоже отдельный разговор.
transs
отдельного Пупкина не получится полностью изолировать -
Да пусть пользуется дорогами, есть же еще НДС и акцизы, которые ему все равно платить. И добавлять особе не придется - количества персональных данных, которыми государство оперирует скорее всего хватит.

Зато по крайней мере люди начнут понимать, что бесплатная медицина ОМС - не совсем бесплатна. И что пенсии - это не подарок от государства, а вполне конкретные деньги, которые в том числе изъяты из их карманов.
Ушелец
И добавлять особе не придется - количества персональных данных, которыми государство оперирует скорее всего хватит.
будем посмотреть - вроде собираются запускать отслеживание безнальных платежей, пробный шар так сказать.
Зато по крайней мере люди начнут понимать, что бесплатная медицина ОМС - не совсем бесплатна. И что пенсии - это не подарок от государства, а вполне конкретные деньги, которые в том числе изъяты из их карманов.
тяжело будет доходить, это ж придется всё самому делать - и на пенсию копить, и за доктора платить.
мы же привыкли к тому, что получку можно потратить, а социальное государство в случае чего позаботится